Entrevista a David Harvey Por Andr茅s Figueroa Cornejo (Rebeli贸n). El ge贸grafo marxista ingl茅s, David Harvey, dict贸 una conferencia titulada "Crisis Actual del capitalismo: ¿hacia una ruptura de la divisi贸n territorial del trabajo?" en el aula 108 de la Facultad de Filosof铆a y Letras de la Universidad de Buenos Aires el pasado 4 de octubre, a sal贸n abarrotado y donde en una de sus paredes se ilustran fotogr谩ficamente los rostros inolvidables de detenidos desaparecidos durante la dictadura militar que estudiaban all铆 en los a帽os del espanto.
A sus 76 a帽os habla sin apoyarse en apunte alguno y con 铆mpetu adolescente. El autor de ' Limits to Capital' (1982) enfrenta con simpleza y al hueso a un p煤blico mayoritariamente joven y arranca desde su particular perspectiva anal铆tica y tem谩tica sobre las razones y movimiento de la crisis econ贸mica mundial.
"Las tendencias a las crisis tambi茅n circulan geogr谩ficamente. Nunca ha existido una crisis capitalista que no comenzara en alg煤n lugar y que de all铆 se expandiera a otros. En este caso, el origen de la crisis estaba ubicada en los mercados de vivienda, principalmente en algunas partes de EE.UU., como California, Arizona, Florida, Georgia. Existen otros sitios donde la crisis se ha manifestado, como Espa帽a, Irlanda, Portugal. Esa ubicaci贸n social y sectorial de la crisis indicaba que conten铆a una dimensi贸n urbana. Aqu铆 deber铆a pensarse en las relaciones entre la urbanizaci贸n, la formaci贸n de la crisis y la resoluci贸n de la crisis.
A sus 76 a帽os habla sin apoyarse en apunte alguno y con 铆mpetu adolescente. El autor de ' Limits to Capital' (1982) enfrenta con simpleza y al hueso a un p煤blico mayoritariamente joven y arranca desde su particular perspectiva anal铆tica y tem谩tica sobre las razones y movimiento de la crisis econ贸mica mundial.
"Las tendencias a las crisis tambi茅n circulan geogr谩ficamente. Nunca ha existido una crisis capitalista que no comenzara en alg煤n lugar y que de all铆 se expandiera a otros. En este caso, el origen de la crisis estaba ubicada en los mercados de vivienda, principalmente en algunas partes de EE.UU., como California, Arizona, Florida, Georgia. Existen otros sitios donde la crisis se ha manifestado, como Espa帽a, Irlanda, Portugal. Esa ubicaci贸n social y sectorial de la crisis indicaba que conten铆a una dimensi贸n urbana. Aqu铆 deber铆a pensarse en las relaciones entre la urbanizaci贸n, la formaci贸n de la crisis y la resoluci贸n de la crisis.
Sin embargo, no hay bibliograf铆a sobre esta cuesti贸n ni desde la perspectiva marxista ni desde la convencional", dice en un ingl茅s r谩pido y coloquial, y a帽ade que "Por ejemplo, el Informe de Desarrollo 2009 del Banco Mundial se concentr贸 en asuntos de urbanizaci贸n, realizando todo tipo de recomendaciones respecto de c贸mo la financiaci贸n de las viviendas deber铆a organizarse, y cu谩n importante era securitizar las hipotecas y transferirlas a todos los lugares del mundo. Publicaron esto sin decir absolutamente nada sobre la crisis que acababa de desatarse.
Por ello escrib铆 un breve libro sobre la historia de la organizaci贸n y su conexi贸n con la historia de la gestaci贸n de la misma crisis. Durante la investigaci贸n me encontr茅 con una soluci贸n muy interesante del Banco de la Reserva Federal de San Francisco que se帽alaba que los norteamericanos salen de las depresiones y recesiones t铆picamente construyendo viviendas y llen谩ndolas de cosas.
El documento del BM expresa que la urbanizaci贸n no es una fuente de la crisis, sino que, por el contrario, en Estados Unidos la urbanizaci贸n se vio siempre como una soluci贸n a la crisis. Pero ocurre que al permitir salir de las crisis, la urbanizaci贸n tambi茅n las produce."
Una explicaci贸n a la mano
Quien refrenda con su actividad intelectual el compromiso con el ambientalismo militante y radical, procura con un ejercicio sencillo dar cuenta de las aristas m谩s complejas del desarrollo capitalista y sus puntos de quiebre.
Una explicaci贸n a la mano
Quien refrenda con su actividad intelectual el compromiso con el ambientalismo militante y radical, procura con un ejercicio sencillo dar cuenta de las aristas m谩s complejas del desarrollo capitalista y sus puntos de quiebre.
As铆 Harvey afirma que "Los capitalistas comienzan el d铆a con cierta cantidad de dinero. Van al mercado, compran medios de producci贸n, materias primas, m谩quinas y fuerza de trabajo. Combinan trabajo, medios de producci贸n y tecnolog铆a que crean un producto que luego se lleva al mercado, se vende al precio original m谩s el valor excedente o ganancia. Ese proceso tiene muchas barreras potenciales. Y las crisis est谩n ligadas a una de estas barreras. Por ejemplo, cuando los capitalistas van al mercado y quieren comprar medios de producci贸n se encuentran con que no hay energ铆a o existen problemas con el suministro de materias primas, etc.
Entonces surge una crisis. ¿Y qu茅 pasa cuando no hallan suficiente mano de obra o el trabajo est谩 bien organizada y no quiere trabajar salvo ciertas condiciones? Ocurre otra crisis. Yo creo que la crisis de fines de 1960 e inicios de 1970 es de trabajo. La mano de obra organizada era demasiado poderosa, y los capitalistas decidieron no invertir, castigando el trabajo como Pinochet en Chile, Reagan, Thatcher. Asimismo, existe una crisis cuando las materias primas quieren venderse, pero no encuentran un mercado. Esto es parte de la larga historia de las crisis del capitalismo. Y cada crisis que acontece tiene una combinaci贸n especial de los elementos se帽alados. En el caso del punto de crisis en el trabajo ocurre un problema de demanda. ¿C贸mo la gente tendr谩 suficiente dinero para comprar el producto si los salarios est谩n deprimidos?"
David Harvey fund贸 el concepto de 'acumulaci贸n por desposesi贸n' (enriquecimiento capitalista a trav茅s de la explotaci贸n y privatizaci贸n de todos los recursos naturales, servicios b谩sicos y derechos sociales). Y prosigue su exposici贸n sobre el proceso de reproducci贸n del capital condensado simb贸licamente en un d铆a, expresando que "La cuesti贸n es que tiene que haber m谩s de lo que hab铆a al comienzo del d铆a.
David Harvey fund贸 el concepto de 'acumulaci贸n por desposesi贸n' (enriquecimiento capitalista a trav茅s de la explotaci贸n y privatizaci贸n de todos los recursos naturales, servicios b谩sicos y derechos sociales). Y prosigue su exposici贸n sobre el proceso de reproducci贸n del capital condensado simb贸licamente en un d铆a, expresando que "La cuesti贸n es que tiene que haber m谩s de lo que hab铆a al comienzo del d铆a.
Es decir, el capitalismo es crecimiento; debe incrementarse para sobrevivir. Si no aumenta, hay crisis. ¿Qu茅 pasa hoy? Se observa que parte del mundo no est谩 creciendo, como Europa, Jap贸n, Estados Unidos. En buenas cuentas, el sistema capitalista est谩 comprometido con el crecimiento desde alrededor de 1750. La tasa promedio de crecimiento por a帽o, seg煤n cualquier medici贸n, es de 2,25% anual. En la coyuntura, uno ve una suerte de fetiche asociado a un crecimiento de un 3% al a帽o. Es decir, ese porcentaje resultar铆a el m铆nimo de crecimiento aceptable. Pero pasa que hace unos 150 a帽os aproximadamente, se observa que ese crecimiento es compuesto. Esto es que para crecer en 1970 hac铆a falta 0,4 trillones de d贸lares de nueva inversi贸n. Ahora demandar铆a 1,5 trillones de d贸lares de nueva inversi贸n capaz de generar utilidades.
En 20 a帽os m谩s se precisar谩n 3 trillones de d贸lares. Y en la medida que pasa el tiempo, las oportunidades se vuelven m谩s dif铆ciles de encontrar. Entonces se puede advertir un enorme estr茅s en la l贸gica del 's铆ndrome de crecimiento'. Se est谩 en presencia de un enorme reto para continuar el crecimiento, y en los 煤ltimos 30 a帽os ha habido una corriente de dificultades para localizar nuevas oportunidades de crecimiento, incluso con la apertura de China y Rusia. ¿Qu茅 queda entonces para mantener los mismo niveles de crecimiento?"
El autor de ' The Condition of Postmodernity' (1989), se contesta que "Ese 3% de crecimiento requiere que los capitalistas respondan qu茅 har谩n con la utilidad al final del d铆a. Atrapados en la competencia, si los capitalistas no crecen pierden el negocio. Y las presiones competitivas no se dan entre capitalistas individuales, sino tambi茅n entre naciones. En la actualidad, todos los pa铆ses quieren ser m谩s competitivos que los dem谩s, pero eso no es posible. En esta din谩mica, hay ganadores y perdedores."
La deuda
"Al final del d铆a, ¿de d贸nde proviene la mayor demanda, aquella que no estaba all铆 al comienzo?", se pregunta David Harvey y casi sin respiro indica que "Hasta finales del siglo XIX la respuesta estaba en el imperialismo colonialista. Pero ya no existen residuos no capitalistas ni feudalismo en el mundo. Entonces, supongamos que vivimos en una sociedad donde s贸lo hay capitalistas y trabajadores, dos clases. Al final del d铆a, los trabajadores o los capitalistas tienen que crear esa demanda extra.
El autor de ' The Condition of Postmodernity' (1989), se contesta que "Ese 3% de crecimiento requiere que los capitalistas respondan qu茅 har谩n con la utilidad al final del d铆a. Atrapados en la competencia, si los capitalistas no crecen pierden el negocio. Y las presiones competitivas no se dan entre capitalistas individuales, sino tambi茅n entre naciones. En la actualidad, todos los pa铆ses quieren ser m谩s competitivos que los dem谩s, pero eso no es posible. En esta din谩mica, hay ganadores y perdedores."
La deuda
"Al final del d铆a, ¿de d贸nde proviene la mayor demanda, aquella que no estaba all铆 al comienzo?", se pregunta David Harvey y casi sin respiro indica que "Hasta finales del siglo XIX la respuesta estaba en el imperialismo colonialista. Pero ya no existen residuos no capitalistas ni feudalismo en el mundo. Entonces, supongamos que vivimos en una sociedad donde s贸lo hay capitalistas y trabajadores, dos clases. Al final del d铆a, los trabajadores o los capitalistas tienen que crear esa demanda extra.
Pero en concreto, no pueden ser los trabajadores porque est谩n sufriendo la depresi贸n, por tanto los capitalistas tienen que aportar su propia demanda. En consecuencia, los capitalistas est谩n obligados a originar ese super谩vit. Entonces, la demanda al final del d铆a es aportada por la demanda que va a ocurrir ma帽ana. Y la expansi贸n de ma帽ana es la que barre con el super谩vit de ayer. El 煤nico problema es que hay una brecha de tiempo. ¿De qu茅 manera se cubre esa brecha de tiempo? A trav茅s del sistema crediticio. El capitalista no compra la materia prima, sino que establece un pagar茅 que significa un compromiso de pago. La historia del capital es igual a la historia de la acumulaci贸n de deuda. De lo contrario no hay capitalismo posible.
Por eso, m谩s all谩 de la propaganda, los capitalistas nunca van a terminar con la deuda porque es un argumento pol铆tico central del sistema. Y no tiene que ver con la econom铆a. ¿A d贸nde va ese super谩vit? Se pueden producir nuevas cosas, ¿pero qu茅 ocurre cuando el mercado se satura?"
Para ilustrar de mejor modo su posici贸n, Harvey manifiesta que "Cuando se mira la historia de 1920 y su recesi贸n en EE.UU., se registra una repentina explosi贸n de la industria de la construcci贸n de casas y ciudades, lo que provoca una onda poderosa de urbanizaci贸n. All铆 est谩 la primera ola de la producci贸n automovil铆stica y el inicio del redise帽o de las ciudades norteamericanas, absorbiendo mucho capital. Pero se construye ahora y el 铆ndice de retorno se resuelve en alrededor de 15 a帽os despu茅s. En 5 a帽os, los precios de las casas en Florida aumentaron 8 mil por ciento. Se inventaron los ascensores y los rascacielos. Pero luego de unos 7 a帽os se advirti贸 la existencia de una sobre inversi贸n y se produjo un crash. Y lo que ahora se ha descubierto es que 18 meses antes de la ca铆da de Wall Street en 1999, el mercado de propiedades en Norteam茅rica hab铆a ca铆do justo dos a帽os antes de la debacle del mercado de acciones. Ello se traduce en un gran desempleo en la industria de la construcci贸n (en 1930, la mitad de la fuerza de trabajo empleada en la construcci贸n se despe帽贸 un 50%).
Para ilustrar de mejor modo su posici贸n, Harvey manifiesta que "Cuando se mira la historia de 1920 y su recesi贸n en EE.UU., se registra una repentina explosi贸n de la industria de la construcci贸n de casas y ciudades, lo que provoca una onda poderosa de urbanizaci贸n. All铆 est谩 la primera ola de la producci贸n automovil铆stica y el inicio del redise帽o de las ciudades norteamericanas, absorbiendo mucho capital. Pero se construye ahora y el 铆ndice de retorno se resuelve en alrededor de 15 a帽os despu茅s. En 5 a帽os, los precios de las casas en Florida aumentaron 8 mil por ciento. Se inventaron los ascensores y los rascacielos. Pero luego de unos 7 a帽os se advirti贸 la existencia de una sobre inversi贸n y se produjo un crash. Y lo que ahora se ha descubierto es que 18 meses antes de la ca铆da de Wall Street en 1999, el mercado de propiedades en Norteam茅rica hab铆a ca铆do justo dos a帽os antes de la debacle del mercado de acciones. Ello se traduce en un gran desempleo en la industria de la construcci贸n (en 1930, la mitad de la fuerza de trabajo empleada en la construcci贸n se despe帽贸 un 50%).
Por eso, en la 茅poca, el Presidente Roosevelt intent贸 establecer un sistema de inversi贸n p煤blica en torno a la infraestructura, edificaci贸n de carreteras, diques, represas; y asimismo, se empe帽贸 en reformar las finanzas de las viviendas. Antes de 1930 era muy dif铆cil conseguir cr茅dito para viviendas. Sin embargo, pronto apareci贸 un conjunto de instituciones financieras que permit铆a la obtenci贸n de cr茅ditos hipotecarios por 30 a帽os. Por este medio se trat贸 de salir de la crisis, pero no dio resultado porque los trabajadores no ten铆an empleo. Al final de la Segunda Guerra Mundial, EE.U.U. se enfrent贸 a un problema de proporciones. ¿Volver铆an las condiciones de 1930? Mucha gente que regres贸 de la guerra y hab铆a luchado, sab铆a perfectamente usar armas. Y exist铆a un temor real en Norteam茅rica vinculado a la incertidumbre de que los soldados vueltos de la guerra no encontraran empleo y, a diferencia de 1930, el descontento social adoptara formas m谩s violentas.
La soluci贸n que ofreci贸 el capitalismo fue la suburbanizaci贸n. Ella fue una medida de pacificaci贸n social, una soluci贸n pol铆tica. Sobre esa iniciativa se fund贸 el 'sue帽o americano' y todas las manifestaciones culturales e ideol贸gicas que de medidas materiales surgieron. Pero a fines de 1970 ocurri贸 una fuerte ca铆da de los mercados de la vivienda. La soluci贸n de 1945 ya en la d茅cada de los 70' era un problema. Por eso se decidi贸 repoblar el centro de las ciudades que hab铆an sido abandonadas y revolucionar el mercado de consumo mediante mercanc铆as de corta duraci贸n."
El creador en 1996 de ' The New Imperialism' termina su alocuci贸n con pedag贸gica iron铆a cuando dice que "En la d茅cada de los 80 hubo una crisis en los mercados de propiedades donde quebraron m谩s de mil instituciones financieras. Se denomin贸 'la crisis de ahorros y pr茅stamos', que redund贸 en la bolsa en los 90'. Entonces comenz贸 un proceso de financiaci贸n de hipotecas dirigido a personas que no pod铆an pagarlas. ¿Si la tasa de retorno en la producci贸n es de un 3% y en la especulaci贸n financiera es de un 40 a 50%, d贸nde se invierte el excedente capitalista?"
El creador en 1996 de ' The New Imperialism' termina su alocuci贸n con pedag贸gica iron铆a cuando dice que "En la d茅cada de los 80 hubo una crisis en los mercados de propiedades donde quebraron m谩s de mil instituciones financieras. Se denomin贸 'la crisis de ahorros y pr茅stamos', que redund贸 en la bolsa en los 90'. Entonces comenz贸 un proceso de financiaci贸n de hipotecas dirigido a personas que no pod铆an pagarlas. ¿Si la tasa de retorno en la producci贸n es de un 3% y en la especulaci贸n financiera es de un 40 a 50%, d贸nde se invierte el excedente capitalista?"
